摘要:刘斌立:“商业生活中让我接触了很多的人和故事,所以有时候用把自己变幻成他们的这种方式写下来,其实是一种很奇特的体验,而它们便于让我了解更多丰富的人生。所以我把自己定义为一个理想主义者,但又觉得自己是一个旁观者。”

我觉得创始人他必须要扛得住,这种寂寞和孤独感。而且在这个过程中,你也不能指望谁一定能帮得上你,因为所有人的建议,你听完后会认为都是对的,其实谁都没错,都有自己的道理。但最终的决策、方向,还是得你自己来定。

商业生活中让我接触了很多的人和故事,所以有时候用把自己变幻成他们的这种方式写下来,其实是一种很奇特的体验,而它们便于让我了解更多丰富的人生。所以我把自己定义为一个理想主义者,但又觉得自己是一个旁观者。

——刘斌立

《迟疑》十问教育行业大咖,直击思想与热爱,孤独与恐惧

第1期:游走在赤裸裸商业世界中闪亮的理想主义者

主持人:迟耀明

嘉宾:刘斌立

时间:2019年6月17日 晚上7点-8点半

直播群:【迟疑】第一期直播群

迟耀明:大家晚上好,我是鲸媒体的创始人迟耀明。欢迎大家来到鲸媒体主办的迟疑栏目第一期,我很高兴能有这样一个机会,能够跟今天我们邀请到的嘉宾,同时也是我的老朋友,教育行业的创业老兵寓乐湾的CEO刘斌立先生参与我们这一期的思想碰撞。

首先我们看一看本期大咖刘斌立的一些经历资料:

刘斌立,西南大学管理学学士、 工程硕士、清华大学EMBA,教育行业资深从业者。历任TCL、智慧天下、新东方在线等教育机构市场总监、事业部总经理,副总裁等职。国内知名STEM教育品牌"寓乐湾"创始人,中国创客教育联盟发起人,中国教育技术协会创客专委会副秘书长。

迟耀明:我们先邀请刘总来介绍下他创办的企业寓乐湾吧。

刘斌立:各位朋友,大家晚上好,很荣幸被鲸媒体邀请作为迟疑的第一期嘉宾。

寓乐湾是2013年8月份创办的企业,应该是中国第一批创客和青少年科创领域的教育公司,创办接近六年的时间,现在我们应该是国内STEAM教育领域规模比较大的企业之一。

现在寓乐湾总体服务了6000多所公立学校,200多万学生,在线有60多万学员,同时寓乐湾在全国几十个城市拥有130多家校区。

从去年开始寓乐湾不仅在服务公立学校的基础上,我们开始有了大量的家庭端的服务用户,商业模式从B端走向C端,同时我们还提供着目前国内唯一得到教育部认可的青少年创新能力的大数据测评服务。

如果再给你一次机会,还会选择创客教育吗?

迟耀明:谢谢刘总的介绍,就是说STEAM或者创客教育这个赛道应该是教育行业,按照长周期来看,是近五六年涌现出来的一个新的细分赛道,想问一下刘总,当年选择这个赛道的原因是什么,这是第一个点。

第二个问题,就是您有没有考虑过这个问题,就是说以寓乐湾现有的团队,以刘总自己的经验和能力,有没有想过创客毕竟是一个慢赛道,它不是一个刚需的赛道,不像K12。当时为什么没有选择那些看似很刚需的跟考试紧密相关的赛道,而选择了创客这样一个赛道呢?

刘斌立:当时最初的想法,来源于我和我的创始团队的一个初衷,我们其实都是在教育行业工作多年,包括我在教育行业已经有19年的时间了,在创办寓乐湾之前,我也在新东方任职,一直以来国内的教育行业都是刚需应试型的,在我们看来就是一种叫逆人性的教育,毕竟学习这件事情,在孩子这里,从人性上来说,他是不喜欢的事,逆人性的。所以在创业初期的时候,我当时的愿望和我们团队共同的愿望,就是说我们想做一个顺人性的教育,怎么选择,方向一定是从孩子的兴趣导向开始的。

那么在进行方案选择的时候呢,其实我们也看到,当时中美之间关系的发展,当时也看到美国在STEAM和青少年科创领域下了大力气,在推动。所以我们判断是中国的未来,青少年科创教育一定是一个非常大的素质教育赛道。这是我们当时选择的一个很重要的原因。

同时其实到今天为止,我们仍旧发现这个赛道不断地发生变化,它其实已经具备了素质教育顺人性的方向,同时它在某些方向已经开始进入到学科的跨学科领域,已经逐步在服务一些刚需属性的学科,所以这个赛道其实越来越宽广,兼具了素质教育和学科教育的内容需求。所以从市场的宽度来说,我们觉得当初的选择是非常正确的。

迟耀明:我可不可以这样理解,就是找教育行业的切入点,每个人的选择不一样,可能是K12的刚需,也可能是素质教育顺应人性的教育,但是归根结底,如果一个企业的目标是做一个就是成规模的、成体系的教育集团的话,其实体制内、体制外、学科、非学科其实都是避免不了的,我可以这么理解吗?

刘斌立:是的,我觉得这个理解本身没有错误,因为在整个中国的现代教育新的一轮发展中,本身我觉得学科内外和这个校园内外,互相的弥补性是很强的,尤其是国家现在倡导素质教育这个发展的契机上面来说,像科技创新,它关乎着一个国家的未来人才培养,关乎到一个国家未来综合国力的上升。所以在这点上尤其明显地体现出来,你刚才说的这个原因。

资本寒冬还能获C轮融资,怎么做到的?

迟耀明:我接下来问刘总三个问题,首先恭喜刘总,寓乐湾在今年最近刚刚close完新一轮融资,在今年这样一个资本环境很糟糕的状况下,能够完成一轮融资是非常难能可贵的,我认为也可能体现出寓乐湾这个企业的成色,跟扎实的底蕴。

在资本寒冬下,您作为亲历者、作为创业者,在融资过程中有什么样的感觉?

在这样一个环境当中,作为企业如何去协调好经营面和融资之间的关系?

在今年这个时间点,在2019年,我们会面临资本寒冬,面临国际形势的变化,甚至面临一些老百姓民生的消费者的一些问题,这个时候你觉得对企业最大的变化和挑战是什么?

刘斌立:我觉得这样子从资本寒冬来说确实无可厚非,现在容易的钱确实是越来越少了,但我倒是觉得从我的角度上来说,我比较认同,其实现在这样的发展,对于教育行业这种应该是偏理性的一个行业来说,我觉得这是好事儿,因为这个行业本来就是慢产业,它本身就需要从业的企业和人能够脚踏实地地去做这个工作,而不能太过于浮躁。其实进入到一个资本所谓的寒冬期,反倒让这些教育企业更加理性地看待自己从事的这个赛道,更加冷静地脚踏实地做好自己的工作,而不要把太多to VC的东西想得太过于热烈。

最近这五年,从互联网教育、少儿英语到少儿编程等等各个方向,其实都存在着一个很大的泡沫期。由VC带来的冲动,也导致了这个行业中很多人和团队并没有很好的教育积累就开始盲目地跳进这个圈子里来,所以也导致了整个行业的一种浮躁性。我一直觉得其实这是一个不好的时代,更是一个更好的时代,就让我们回归到自己很理性的方式去从事教育。教育做一个慢产业确实是需要相当长时间的积累。

迟耀明:我可以这么理解,就是说,今天我们看到的危机也许是行业的危机,也许它不是整个行业的危机。它是那一些在过去两年透支了行业的这种过分的关注,资本的这种热度,过分地去迎合市场偏好、VC偏好的那一部分行业的组成,现在实际上是遭受了巨大的危机,反而对另外一部分企业被认为在过去两三年中可能会被资本低估了,可能是在价值没有被真正地体现出来的时候,价值反而回归了,可以这么一分为二看,对吧?

刘斌立:是的,我非常认同这个观点,就是我觉得确实从经济学的角度和市场的角度来说,它真的不算危机,更好的表现是一种回归,而且确实能把那些优秀的企业、脚踏实地的企业拖出来。所以我觉得这是个好事儿。

那么另外就刚才那个问题的后半段,我觉得还有一个观点,与企业自身的一些选择、战略路径有一定关系。我觉得可能寓乐湾在前几年就是大家可以看到,每年都会有一轮融资,但是每年融的规模都很小,比例也不大,一直是属于一种小步快跑。我们其实每一次都没有说去拿很多钱,把估值搞得很高,我们一直是根据这一年的战略发展,需要多少,我们拿多少,然后保证一个稳定的增长,保证我们战略布局的顺利实施。所以反倒这样做的话,我们还没有感觉到资本寒冬对企业有很大的冲击。

美国Maker杂志倒了,创客教育会更好吗?

迟耀明:您觉得今年资本市场对这个赛道的态度是什么样子的,关注度跟前两年相比有什么变化吗?

刘斌立:非常有意思啊,这两天创客领域有很大的事情发生,就美国公认是全世界创客胜地的Maker杂志平台,整个公司就接近破产,现在可能进行变卖等等。其实从侧面反映,原先最早的创客文化进入中国以后,整个纯粹的创客文化这种模式,在商业模式上确实是有一定问题的。它没有很清晰的商业模式。在中国目前所谓的创客行业,真正意义上只是创客教育行业,就在我们这个领域,它可能还是培养具备创客能力和创造精神这批人的这种教育模式。

在这个领域,我感觉其实可能前面这些年大家就是说百花齐放,但是其实更多偏重于如何进行课程和产品两个方向。基本上创客领域的企业只有两种类型,一种是做教学运营的类型,一种是做创客类产品开发和销售的类型。

但是从现在来看的话,最近这一年创客领域其实因为STEAM和创客概念的双重发展,包括国家教育部关于创客教育、STEAM教育,以及人工智能教育国家的肯定和要求,所以现在它表现出了另外一种新的形式,在公立学校内部出现了这种高度的跨学科性。这样的话其实让创客这种科技创新板块的教育,能够跟现有的刚需学科进行跨界融合,这样的话其实对它的下一步发展带来了一个更大的赛道需求,就是在公立校领域。

那么在整个校外培训领域和公立校延伸出来的领域,像一些新兴的比如说编程教育等等,成为了现在新一代K12孩子们必须要学的一些刚需要求,又给赛道带来了更大更重的一个砝码。

从第三个角度上,因为整个STEAM教育有一个双重属性,除了教育性外,它的科技性是非常强的,它必须跟不断升级、不断迭代的科技创新融合。

由于它的双重属性使得它在科技性里又会带来新的热潮。比如现在科技里最大的热潮就是人工智能。人工智能进入到STEAM和创客领域,又会提升这个领域更多的因素和素材进入到教学领域。所以说STEAM教育领域跟其它学科有很大的不同,它除了教育基本属性以外,它又多了一个科技创新的属性,所以让这个领域不断地扩大它的外延,扩大它的容量。

迟耀明:2019年是我们大部分创业者遇到的一个前所未有的一个年份,在这个年份里面,除了融资之外,在经营层面上,我们还能看到寓乐湾的哪些变化?比如像进公立校的合作,对公立校的态度是不是有变化,这是第一点。第二点我们从To C的消费者来看的话会不会受影响?比如说经济增长放缓这件事情,对消费升级之下的教育购买决策,我大概拍脑袋想可能没什么影响,但实际的感觉是什么样子的?

刘斌立:总体来说,从B端和C端两个大方向来说,B端的需求确实仍旧在增长。因为对于我们国家来说,国家从教育部的政策上来说,似乎是对K12阶段的学校未来3到5年普及STEAM、创新、创客教育,这个是明确要求的。但这里头一方面市场量在不断放大,需求在增加,但是另一方面确实会受到国家经济下行的一些原因,可能财政上面受到影响,那么主要表现其实就是支付的周期延长了。对于行业内的企业来说,就是现金流是一个很大的考验,这是一个很现实的问题。

从家庭端来说,似乎目前还没有看到这方面的变化。从家庭端的需求上来说,其实是刚刚开始。本身在五六年前我们做这个行业的时候,那个时候家庭对于科技板块的培训,在孩子们的业余课外培训里头排序都是排在第六、第七位的。现在在往上提升,所以需求在大幅增加。但是在这个里头有一个变化就是,现在获客成本的高速提升导致了行业的从业企业,其实它们的利润率没有原来想象得那么好,这是C端的变化。

对这个行业来说,我觉得最好的一点就是有些时候如果经济下行的话,反倒是对教育行业是一个比较利好的大势。所以在这一点上,我倒是觉得这个行业目前还没有出现受经济滑坡的影响。

迟耀明:刘总认为寓乐湾在2019年里接下来的发展的规划,从业务层面、经营层面上来说,会做哪几件事情?

刘斌立:首先寓乐湾在公立学校端的工作会继续夯实,因为我们服务的数量应该在国内属于排在第一位。我们会继续加大我们在公立学校进校的服务,包括产品服务培训进校和在线测评端的横向服务,会把STEAM教育在学校内的教学服务夯得更实,继续扩大我们的优势,这是毋庸置疑的。

第二个方面就是我们其实通过校外培训,从下午3点半开始到校外培训,到进入家庭端教学,这部分我们其实在去年已经获得了比较好的数据,而且从模式上来说,逐步在打通模式,而且正在优化我们的模式。所以这点也是寓乐湾继续持续发力的方向。

对于那些跃跃欲试的创业者,创客教育还有选择吗?

迟耀明:刘总以您对创客教育行业的了解,我相信今天群里面一定有听众他们也是跃跃欲试,可能期望成为加入创客教育赛道的未来创业者。对他们来说您有什么建议?或者你觉得现在是不是一个好的时间点,又或者说过去是个好的时间点,还是未来会是一个好的时间点?

刘斌立:OK,我倒是觉得这是一个很值得探讨的问题。首先我是觉得从教育板块的角度上来看,STEAM教育现在还有很大的容量,可以容纳更多的创业者进入这个领域,因为中国教育市场本身比较分散,而且确实很大。现在在STEAM教育领域真正能够形成一定品牌及市场优势的企业其实并不太多。还有很多细分赛赛道和很多区域市场,现在并不是有特别强的竞争,所以我觉得这个领域首先进入肯定是可以的。

但是从第二个角度上来说,其实也看到了以前曾经一批进入这个赛道企业的一些问题,我个人觉得第一要进入这个领域,门槛其实相对是比较高的。我并不觉得因为自己是一个科技创客的发烧友,可能研究了几套产品,或者是有几套课程,就觉得自己可以马上创业,搞这么一个公司。我觉得这个其实是很盲目的。因为我刚才讲过了STEAM教育除了要对教育本身属性的足够了解和在行以外,其实它还有一个科技属性,也就是它有不断迭代升级的科技时效性。这就给企业提出了一个很高的要求,就是既要懂教育,懂教学,拥有教育资源,同时你还要懂科技,了解科技前沿,而且拥有不断研发的能力,有产品升级能力,这对一个企业而言是有相当高的技术性要求的。

所以从这个角度上来说,我就觉得既然要进入,就不要太过于考虑小打小闹。你要进入就要拥有足够的准备,要有不错的团队,而且确实要有对未来基本内容和研发的储备。然后才应该去进入,这样做好准备可能会好一些。所以我倒是觉得一些比较盲目地进入,就像其实去年、前年关于编程教育盲目进入以及盲目投入,我觉得这种未来已经不太可能会出现了,而且非常不理性。

被市场推着走,首次披露董事会的艰难抉择

迟耀明:您最近一次做特别纠结的、极其重大的、影响企业命运的决定,是在什么时候?

刘斌立:我觉得最近一次比较大的战略转型,或者战略升级,应该是在2018年的那段时间。一年前寓乐湾当时在B端已经有成熟的模式,但是我们一直在想有更大的市场空间,所以我们一直在想如何发力家庭端。当时在资本的推动和要求下,我们也希望在那端有更好的表现。

迟耀明:我再补充一个细节,2018年那个时间已经有很多企业开始做C端了,那个时间点也不算很早。

刘斌立:是的,STEAM领域在2018年的时候,确实很多人在做。我们在2017年底、2018年初就开始尝试C端,C端其实还不只是校外校区,当时最主要是发力家庭端。

寓乐湾发力家庭端,尝试了很多次试错,就是外人不了解,我们自己很清楚,我们至少有两三次大的战略变革,最后一次大的战略转型是在2018年上半年发生的。我们试了一段时间以后,我们其实发现有数据,也有很多我们觉得绕不开的瓶颈性问题。那么到底是不是要坚持下去,我们当时产生了很大犹豫。

迟耀明:内部是不是也会有不同的声音,比如大家的争执?

刘斌立:对,这涉及到管理团队如何进行资源分配的问题。2018年上半年那次董事会也是为这个问题进行了讨论。争执在于,寓乐湾的家庭电商模式到底该不该坚持?董事会也有不同的意见。最后我们觉得还是要坚持下来,确实这次坚持对于寓乐湾非常重要,因为我们家庭端的这种小视频电商模式,从去年的后半段到今年上半年都有一个非常大的数据增长,当时的讨论我觉得还是很关键的。

迟耀明:这之前应该有若干次这种C端的尝试,其实都没有特别成功,在2018年上半年那个时间点,要去做这个决定的最后那根稻草是什么呢?

刘斌立:其实还是看到了市场端的需求。STEAM教育已经从学校教育进入到家庭端,首先家长已经把它作为第一孩子未来应该具备的基本素养。其次说得更庸俗一点,连某些省的高考都要考这些东西了,你家长必须得重视和面对。一旦家庭端需求起来以后,整个模式其实又会发生很大的变化。最后是市场导向决定了我们必须要重视家庭端的需求。

能否做强做大看特长,能否成功看综合能力

迟耀明:寓乐湾作为最强的STEAM教育企业,它最核心的优势、最强的能力是什么?是产品、内容还是运营能力?

刘斌立:我一直觉得寓乐湾最强能力还是在教育运营这个板块上,准确说应该是整个教育管理加教育运营的能力。寓乐湾的商业模式,其实在很多企业看来是相对复杂的。我们既有公立学校大体系,又有从校内到校外的导流体系,还有校外体系以及现在的家庭体系,从模式上来说,从教育教具的销售,到进校培训服务到校外校区的经营,到线上电商及线上在线教学,寓乐湾都覆盖了。

寓乐湾这几年把STEAM领域所能出现的商业模式及所需要的教学服务都做了个遍。其实寓乐湾就是用了一个相对比较重的教育服务的运营模式,把STEAM领域彻底地掏通了。

迟耀明:我们刚才所聊到这种“重”或者这种经营的方式,是您在创业之初就想到的还是做的过程当中就发现这是一条避无可避、不得不走的、就没有办法做轻的事情?

我讲个真实的小故事,创业之初的时候,关于到底选择To B还是To C,我们其实确实是有一番争论的。我们其实就是做了选择,当时发现To C市场不成熟,盲目跨入进去的话,需要多年的培养期和成本期,所以我们选择To B。当时国家已经有很明显的动向了,而且公立学校的需求是可以看到的,所以我们选择了To B。寓乐湾最早的To B框架结构,一直到今天为止,To B做那么大,都是因为我们觉得国家有几十万所中小学,这个需求量是非常大,值得我们深挖。

迟耀明:我问一个特别尖锐的问题,也请刘总直接回答。你觉得在STEAM赛道里面,在创客赛道里面,是说只有拥有强能力的企业才可能活下来,才有可能做大吗?还是说比如说内容做得强,产品做得强,市场营销做得强,也有可能做大。你的真实想法是什么?

刘斌立:做大,只要有一个点做得非常强大,都可以做大,但是能不能最终可以归结为做成功了?我觉得不见得。当然其实我觉得到今天为止,寓乐湾也不见得成功,所以我觉得我们要拭目以待,再用后面的几年来观察。从今天来看,所有在这个领域里面跑出来的头部企业一定有自己特别强的特长。要么就是在产品端有极强的开发能力,要么就是市场营销端和管理端有极强的运维能力。要么就是客源确实好到别人无法替代,找不到比你更强的。只要有一项跑出来,能否做强做大是要看你的特长,而能否做成功,最终我觉得还是要考核企业的综合能力。

一个企业的成功就是在不断发现错误、解决问题

迟耀明:寓乐湾犯过的最大的错误是什么?现在回过头来看,也给我们群里面的这些听众一点思考和借鉴。

刘斌立:我觉得其实如果说犯过最大的错误,其实还真没有致命性的,如果有的话寓乐湾就待不到今天了。但是其实应该说每年都在犯错误,其实在我看来就是一个企业的成功就是在不断地发现问题、解决问题的过程。

迟耀明:但投资人股东他们就很短视——就是他们会不会每一次每一个人都这么想?

刘斌立:我个人觉得这就看你选择投资人了。至少我觉得寓乐湾选择了一批非常优秀的投资人,在这一点我不得不夸一下寓乐湾。我们其实每年都犯错误,每年我们都发现错误,都在董事会上承认错误,然后改正错误。他们都给了我们机会,而且你看寓乐湾每年都完成一轮融资。

迟耀明:寓乐湾有没有在董事会上出现过当时不认为是错误也不承认错误,后来发现是错误的这种事情?

刘斌立:这还真没有,这跟我个人的特点是有关系的,我是勇于承认错误的人。确实,因为如果说你没错,董事会为什么会说你有错,对吧?如果你做的特别好的话,董事会是不会说你有错的,一定是你自己出现问题。

寓乐湾的创始团队每年都会有一个更新换代

迟耀明:如果遇到团队甚至是重要岗位的人跟不上步伐时,你有什么经验能够给群里的创业者分享的?

刘斌立:寓乐湾的创始团队,包括高管团队,每年都会有一个更新换代。以高管团队为例,离开寓乐湾的这些同事们、同志们,我并不觉得他们就一定是能力各方面有问题。

只不过在一个企业的发展时期里面,可能对不同的角色有不同的要求,有些人可能适应了这个要求,所以他继续走下去,有些人可能无法适应。从主观上来说他并不见得认同这种要求,所以他可能选择离开,我觉得这都是无可厚非、很正常的事情。

我倒是觉得寓乐湾也许能给大家一些建议,大家可以去试一试。

其实我们对于高管团队的这块,有些时候对他的取舍并不见得是由我来直接命令和要求的。其实寓乐湾很多高管团队,经过多年发展,有些人离开确实是他们主动提出的,因为他发现公司对这块的战略定位和要求,跟他自己想的完全不能匹配。在这种情况下,寓乐湾是非常民主的,我们是非常鼓励转岗,你可以不选择离开,也可以选择离开,其实我们有很多管理团队成员是发生了转岗的。

迟耀明:我觉得这是一个特别好的经验。最近好多朋友跟我说,让以前做产品的人现在去做运营,结果发现做得比以前做运营的人做得还好。就是其实你让老人做新事往往会爆发出不一样的力量。

刘斌立:对,我觉得这种模式不太适合太底层的员工,但是适合有一定管理经验的人,尤其是高管,其实可以考虑。因为他们本身在这领域这么长时间,他对跨界的东西,其实已经有一定自己的想法,说不定会带来不同的效果,这点我认同。

投资人要求三年之内刘斌立不能发表一篇小说

迟耀明:在寓乐湾的发展历程里,刚才听你说了很多寓乐湾的投资人、董事会层面对寓乐湾的帮助。给我们讲一点董事会层面有意思的事情吧。

刘斌立:我喜欢写小说,这是我个人的业余爱好,经常发表作品写东西。当时新进投资人就提了个要求,三年之内刘斌立不能发表一篇小说,也不能出一本书,必须专心地把寓乐湾做到一个什么程度,达到这个程度以后才能解禁。其实那个对我的限制一直到今年的4月份才基本上算解禁。虽然当时给我提的要求是半开玩笑半真实,但是我还是把它当成一个非常真实的事情执行下去了。

迟耀明:刘总刚才提到音乐爱好、文学创作,我就特别想问一个问题。有人这样描述说——真正的理想主义者,也就是乐观主义者,还留在商业世界里面,悲观主义者都去研究哲学和写小说去了。所以你怎么评价自己?你觉得自己是一个乐观主义者还是有点这种悲观主义的人,或者说你怎么平衡这两种身份?

刘斌立:我觉得我肯定是一个理想主义的旁观者,我会这么给自己这么定义。

作为一个文学爱好者,可能我觉得我是偏向理想主义的。那么作为旁观者角度,就是因为写作对我来说,其实像一个Second Life(第二人生)的感觉。我不见得在写自己,更多时候可能在写别人。商业生活中让我接触了很多的人和故事,所以有时候用把自己变幻成他们的这种方式来写下来,其实是一种很奇特的体验,而它们便于让我了解更多丰富的人生。所以我把自己定义为一个理想主义者,但又觉得自己是一个旁观者这样的概念。

迟耀明:你会不会觉得理想主义者在商业世界里会面对一种困境,发现现实很多可能都是跟理想主义的对立面的东西,比如说人性的很多东西是跟理想主义的东西是对立的,因为人性就是那些最直接的、赤裸裸的、阴暗的东西。你在商业世界中遇到这样的这种感受吗,就是理想主义的东西一点点,不能说被击碎,但理想主义的那些东西会越来越多的被藏起来,变成自己心里的一个秘密花园?

刘斌立:首先我其实并不觉得理想主义者是不能成功的,反倒很多成功的人都是理想主义者,这是第一点。第二点我觉得也必须要承认,理想主义者的理想也是要不断被迭代的。你的理想是要被现实不断地绑架,但是我觉得没关系,既然是理想主义者,而不是一个仅仅有理想的人。那就是说在不断地打击和刺激下,其实你也可以不断调整自己的理想,我觉得总有一天还是会成功的。

迟耀明:时间关系,我再问最后两个问题。第一个问题,跟我们大家推荐本书吧,最近你觉得很好的、特别有意思的书。

刘斌立:营销的还是偏向金融?那我还是推荐一下偏向精神领域的书。我一直很喜欢,叫《另一半中国史》。

我觉得《另一半中国史》这本书最奇特的一点就是,它其实是用少数民族观点来看待整个华夏民族几千年的发展,用断代史的方式来写每一个民族的发展故事。

迟耀明:好,谢谢,刘总我自己也有这种感觉。我觉得尤其看一个时代的变迁,社会的发展,我觉得就跟看雕塑一样,雕塑至少有3到5个面,每一个面讲述的都是不同的故事。

刘斌立:对,还要再推荐我即将出版的两本书,下周大家在京东、天猫等都可以看到预售。一个中短篇小说集《后海南沿》,还有我的微型小说集《东归》。

迟耀明:好,那我们今天的直播就到此结束,谢谢各位听众。

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